HUẾ - Linh mục Emmanuel Nguyễn Vinh Gioang, hạt trưởng Giáo hạt Quảng Trị thuộc Tổng giáo phận Huế, nơi có Thánh địa Đức Mẹ La Vang, ngài cũng là một linh mục đã nhiều năm quản nhiệm Thánh địa này trong thời kỳ khó khăn nhất. Nay ngài đang coi sóc mục vụ tại giáo xứ Diên Sanh và một số địa sở tại huyện Hải Lăng, tỉnh Quảng Trị. Ngài cũng đã có mặt trong các buổi gặp gỡ chính quyền để đối thoại vấn đề đất đai của La Vang, cũng chính ngài đồng hành với phái đoàn Toà Thánh trong những giờ khắc Phái đoàn Toà Thánh viếng thăm Thánh địa La Vang và gặp gỡ chính quyền tỉnh Quảng Trị hôm 13/6/2008.
Sau đây là bài phỏng vấn Cha Gioang sau sự kiện Phái đoàn Toà Thánh viếng thăm Thánh địa La Vang:
PV: Kính chào Cha,
Trước hết, con xin chúc mừng Cha đã cùng với Tổng giáo phận và Trung tâm Thánh Mẫu Toàn Quốc tổ chức thành công sự kiện này đón chào phái đoàn Toà Thánh viếng thăm Thánh địa La Vang và Tổng Giáo phận Huế.
Xin Cha vui lòng cho biết một vài nhận định của Cha về quan hệ giữa nhà nước và Giáo hội sau chuyến viếng thăm lần này của Phái đoàn Toà Thánh tại Việt Nam?
Cha Gioang: Giáo Hội Công giáo luôn đứng trên mọi lập trường chính trị, trên mọi đảng phái, vì thế, nói chung, quan hệ nào giữa Nhà Nước và Giáo Hội cũng luôn luôn được cải thiện vì Giáo Hội tìm đủ mọi cách để đối thoại chân thành và cởi mở theo lập trường của Chúa Giêsu dạy: đừng làm tắt tim đèn còn leo lét, nhưng hãy khơi sáng lên.
Nói riêng, quan hệ hiện nay giữa Nhà Nước Cộng sản Việt Nam với Giáo Hội thế nào cũng được cải thiện đôi chút, và nếu cứ kiên trì tìm hiểu nhau, kính trọng nhau, thông cảm với nhau, thì sự cải thiện sẽ dần dần được mở rộng thêm.
PV: Về chuyến viếng thăm của phái đoàn Toà Thánh tại Thánh địa La Vang, Cha mong đợi và hy vọng điều gì cho Thánh địa La Vang?
Cha Gioang: Đây chỉ là một chuyến viếng thăm do Bộ Ngoại Giao Việt Nam mời, và Phái đoàn Toà Thánh được mời, cũng vào hạng thứ trưởng. Đó là nói về mặt ngoại giao giữa hai quốc gia: quốc gia Việt nam và quốc gia Vatican. Vì thế, về mặt ngoại giao, tôi nghĩ đây chỉ là bước đầu sơ bộ để tìm hiểu, để bày tỏ lập trường, và có thể có giải quyết một vài vấn đề giữa đôi bên.
Nhưng đối với Giáo Hội Việt nam và giáo dân Việt Nam thì lại khác. Việc một Phái Đoàn Toà Thánh đến Việt Nam luôn luôn là điều rất quan trọng đối với Giáo Hội Việt Nam, đặc biệt đối với Thánh Địa La Vang vì việc đến Thánh Địa La Vang lần nầy là do yêu cầu của Phái Đoàn Toà Thánh, nhân danh Đức Giáo Hoàng đương kim. Và Phái Đoàn Toà Thánh đã đến La Vang một cách thoải mái và dễ dàng, đã được Chính Quyền Tỉnh Quảng Trị trân trọng đón tiếp, điều nầy đã làm cho mọi người trong nước cũng như trên khắp thế giới biết đến Thánh Địa La Vang, và làm cho Thánh Địa La Vang được đặc biệt tôn trọng trước con mắt của mọi người. Vì thế, uy thế và uy tín của Thánh Địa La Vang hiện nay trở nên rất lớn.
PV: Cha có hy vọng Thánh địa La Vang sẽ sớm được trả lại cho Giáo hội như nhà nước đã hứa không, thưa Cha?
Cha Gioang: Việc Thánh Địa La Vang được trả lại cho Giáo Hội Việt Nam là điều chắc chắn và rõ ràng, chỉ chờ giải quyết xong những yếu tố liên hệ như định rõ ranh giới, giải tỏa một số hộ đã được cấp chủ quyền trên đất của Thánh Địa La Vang, đền bù một số hoa lợi, chẳng hạn có vài hộ làm ruộng, làm hồ nuôi cá trong đất của Thánh Địa La Vang, v.v…)
PV: Hiện nay việc giải toả đền bù một số hộ dân đang sinh sống trong khu vực Thánh địa đến đâu rồi thưa Cha? Giá cả leo thang, Thánh địa sẽ giải quyết việc này thế nào? Nhà nước có hỗ trợ gì không?
Cha Gioang: Cha Quản Nhiệm La Vang đã vài lần gặp các đại diện của các hộ đang ở trong khu vực Thánh Địa, đã thương lượng với họ, có đại diện của cấp Xã và cấp Huyện dự các buổi họp nầy. Vấn đề chắc sẽ được giải quyết từ từ, trong sự thoả đáng mà các phe liên hệ có thể chấp nhận được.
PV: Hiện nay còn những khó khăn hoặc ngăn trở nào khiến cho Giáo hội chưa chính thức nhận lại và sở hữu đất đai của Thánh địa?
Cha Gioang:
Hiện nay, chỉ còn những khó khăn trong việc đền bù, giải toả mặt bằng mà thôi. Xong các việc nầy, Chính Quyền Quảng Trị sẽ chính thức công nhận Đất của Thánh Địa La Vang như Vị đại Diện của Chính Quyền Tỉnh Quảng Trị đã nói ra trong hai dịp quan trọng, dịp gặp Phái đoàn Toà Tổng Giám Mục Huế ngày 19 tháng 4 năm 2008 tại Đông Hà và dịp gặp Phái đoàn Toà Thánh Vatican ngày 13 tháng 6 năm 2008 tại Đông Hà.
PV: Kính thưa Cha, con được biết, trong thánh lễ diễn ra tại Linh đài Đức Mẹ, có một hiện tượng mặt trời toả ánh hào quang đang lúc Đức Ông trưởng phái đoàn toà thánh phát biểu và trao tặng hào quang của Đức Giáo Hoàng gửi tặng Thánh địa. Xin Cha miêu tả và kể lại cụ thể “sự lạ” này được không?
Cha Gioang: Lúc đó là 09 giờ 40 phút, sáng ngày 13 tháng 6 năm 2008, tại Thánh Địa La Vang, tôi đang ngồi ngay sau Linh Đài Đức Mẹ La Vang, sau Ba Cây Đa, để ghi tốc ký những gì Đức ông Pietro Parolin đang nói trong Thánh Lễ ở Linh Đài. Trong khi đang cúi đầu ghi câu “gió mát hài hoà…”, tôi nghe xôn xao rộn ràng quanh tôi và trước mặt tôi.
Tôi vội ngước mắt nhìn lên vì lúc đó tôi đang cúi đầu viết… Tôi sửng sốt vì thấy mọi người không còn nghe Đức ông Parolin giảng, mà ai ai cũng lấy tay che mắt để nhìn lên trời cao cho rõ. Tôi nghe rõ những tiếng rộn ràng vang lên khắp nơi trong Thánh Địa La Vang: nào là: “Sự lạ! Sự lạ!”, nào là “Lạy Mẹ, Lạy Mẹ!”, nào là “Đẹp quá! đẹp quá!”
Linh tính cho tôi biết rằng đang có một “sự lạ” xảy ra.
Nhìn lên trời cao, tôi thấy mặt trời đang được bao quanh bằng một vòng tròn quá lạ và quá đẹp. Tôi vội đưa ngay máy chụp hình hướng lên thẳng mặt trời và chụp bốn lần.
Trong vòng năm phút sau, mọi người được yêu cầu đừng xôn xao, và Thánh lễ được tiếp tục.
Vì chăm chú vào Thánh Lễ, tôi không để ý đến hiện tượng nầy chấm dứt thế nào.
PV: Qua sự lạ này, nhiều người chứng kiến và đã tin, còn riêng cá nhân Cha, Cha có suy nghĩ gì về vấn đề này không? Cha cho đây là một điềm báo lành hay dữ? Cha hiểu điềm báo này thế nào dưới con mắt của một linh mục của Giáo Hội?
Cha Gioang: Thánh Lễ xong, tôi vội tháp tùng Phái đoàn để ra gặp Chính Quyền Tỉnh Quảng Trị. Ngồi trong xe cùng với Đức Giám Mục Phụ Tá Tổng Giáo Phận Huế và Đức ông Vụ trưởng Bộ Truyền Giảng Phúc Âm cho các dân tộc, tôi cũng trao đổi với quý ngài về “sự lạ” nầy.
Sau khi về lại giáo xứ tại Diên Sanh, tôi gặp những người có đi La Vang trong ngày 13 nầy, và biết được ai ai cũng hân hoan vì Đức Mẹ đã cho họ chứng kiến một biến cố lạ tại La Vang.
Lòng tôi tự nhiên suy nghĩ rằng: ngày 13 là ngày nhắc nhở đến sự lạ mặt trời xảy ra tại Fatima. Thế là trí tôi liên tưởng ngay đến “sự lạ Fatima” và “sự lạ La Vang”: hai sự lạ nầy có điểm giống nhau vì hai sự lạ nầy đều có liên quan đến mặt trời. Và tôi thấy tầm quan trọng của sứ điệp Đức Mẹ muốn gởi đến cho chúng ta lúc nầy, cũng là sứ điệp mà Chúa Giêsu là Mặt Trời Công Chính đã đưa ra cho mọi người trong mọi thời đại: ăn năn đền tội, tin vào Tin Mừng, cải thiện đời sống, mến Chúa trên hết và yêu thương mọi người vì Chúa, hoàn toàn tin tưởng vào sự quan phòng kỳ diệu của Chúa qua sự can thiệp đầy yêu thương của Đức Mẹ Maria.
PV: Cha có nghe dư luận người này người khác bàn tán và nhận định gì về sự lạ này không? Ai nói, ở đâu? họ nói thế nào?
Cha Gioang: Tôi điều tra kỹ để xem những ai không đi La Vang trong ngày hôm đó, hoặc lúc đó đang ở xa La Vang, chẳng hạn như ở Thừa Thiên Huế, hay ở những vùng tại Quảng Trị nhưng xa La Vang, trong lúc “sự lạ” xảy ra tại La Vang, thì được những câu trả lời giống nhau: họ không thấy sự gì lạ trên bầu trời dẫu lúc đó họ được những người thân ở La Vang gọi điện thoại di động đến để nói hãy ra xem bầu trời có dấu lạ, nhưng họ trả lời ngay là không thấy gì khác thường trên bầu trời lúc đó. Vi thế, tôi có thể kết luận rằng: “sự lạ” chỉ xảy ra trên bầu trời La Vang, và chỉ có những ai ở La Vang lúc đó mới thấy được “sự lạ” nầy.
Ai có mặt tại La Vang ngày 13/6/2008 cũng đều cho mình có diễm phúc được Đức Mẹ cho thấy một “sự lạ” có một không hai. Và họ đều nghĩ rằng đây là một dấu lạ chứng tỏ lòng yêu thương của Đức Mẹ dành cho con cái mình.
PV: Con xin chân thành cám ơn Cha nhiều. Kính chúc Cha sức khoẻ và nhiều ơn Chúa để tiếp tục làm rạng danh Chúa và Giáo Hội của Ngài tại La Vang, Việt Nam.
Sau đây là bài phỏng vấn Cha Gioang sau sự kiện Phái đoàn Toà Thánh viếng thăm Thánh địa La Vang:
PV: Kính chào Cha,
Trước hết, con xin chúc mừng Cha đã cùng với Tổng giáo phận và Trung tâm Thánh Mẫu Toàn Quốc tổ chức thành công sự kiện này đón chào phái đoàn Toà Thánh viếng thăm Thánh địa La Vang và Tổng Giáo phận Huế.
Xin Cha vui lòng cho biết một vài nhận định của Cha về quan hệ giữa nhà nước và Giáo hội sau chuyến viếng thăm lần này của Phái đoàn Toà Thánh tại Việt Nam?
Cha Gioang: Giáo Hội Công giáo luôn đứng trên mọi lập trường chính trị, trên mọi đảng phái, vì thế, nói chung, quan hệ nào giữa Nhà Nước và Giáo Hội cũng luôn luôn được cải thiện vì Giáo Hội tìm đủ mọi cách để đối thoại chân thành và cởi mở theo lập trường của Chúa Giêsu dạy: đừng làm tắt tim đèn còn leo lét, nhưng hãy khơi sáng lên.
Nói riêng, quan hệ hiện nay giữa Nhà Nước Cộng sản Việt Nam với Giáo Hội thế nào cũng được cải thiện đôi chút, và nếu cứ kiên trì tìm hiểu nhau, kính trọng nhau, thông cảm với nhau, thì sự cải thiện sẽ dần dần được mở rộng thêm.
PV: Về chuyến viếng thăm của phái đoàn Toà Thánh tại Thánh địa La Vang, Cha mong đợi và hy vọng điều gì cho Thánh địa La Vang?
Cha Gioang: Đây chỉ là một chuyến viếng thăm do Bộ Ngoại Giao Việt Nam mời, và Phái đoàn Toà Thánh được mời, cũng vào hạng thứ trưởng. Đó là nói về mặt ngoại giao giữa hai quốc gia: quốc gia Việt nam và quốc gia Vatican. Vì thế, về mặt ngoại giao, tôi nghĩ đây chỉ là bước đầu sơ bộ để tìm hiểu, để bày tỏ lập trường, và có thể có giải quyết một vài vấn đề giữa đôi bên.
![]() |
Đức ông Parolin và ĐC Hồng nhìn lên hiện tượng lạ |
PV: Cha có hy vọng Thánh địa La Vang sẽ sớm được trả lại cho Giáo hội như nhà nước đã hứa không, thưa Cha?
Cha Gioang: Việc Thánh Địa La Vang được trả lại cho Giáo Hội Việt Nam là điều chắc chắn và rõ ràng, chỉ chờ giải quyết xong những yếu tố liên hệ như định rõ ranh giới, giải tỏa một số hộ đã được cấp chủ quyền trên đất của Thánh Địa La Vang, đền bù một số hoa lợi, chẳng hạn có vài hộ làm ruộng, làm hồ nuôi cá trong đất của Thánh Địa La Vang, v.v…)
PV: Hiện nay việc giải toả đền bù một số hộ dân đang sinh sống trong khu vực Thánh địa đến đâu rồi thưa Cha? Giá cả leo thang, Thánh địa sẽ giải quyết việc này thế nào? Nhà nước có hỗ trợ gì không?
Cha Gioang: Cha Quản Nhiệm La Vang đã vài lần gặp các đại diện của các hộ đang ở trong khu vực Thánh Địa, đã thương lượng với họ, có đại diện của cấp Xã và cấp Huyện dự các buổi họp nầy. Vấn đề chắc sẽ được giải quyết từ từ, trong sự thoả đáng mà các phe liên hệ có thể chấp nhận được.
PV: Hiện nay còn những khó khăn hoặc ngăn trở nào khiến cho Giáo hội chưa chính thức nhận lại và sở hữu đất đai của Thánh địa?
Cha Gioang:
![](/pics/80613parolintroi.jpg)
PV: Kính thưa Cha, con được biết, trong thánh lễ diễn ra tại Linh đài Đức Mẹ, có một hiện tượng mặt trời toả ánh hào quang đang lúc Đức Ông trưởng phái đoàn toà thánh phát biểu và trao tặng hào quang của Đức Giáo Hoàng gửi tặng Thánh địa. Xin Cha miêu tả và kể lại cụ thể “sự lạ” này được không?
Cha Gioang: Lúc đó là 09 giờ 40 phút, sáng ngày 13 tháng 6 năm 2008, tại Thánh Địa La Vang, tôi đang ngồi ngay sau Linh Đài Đức Mẹ La Vang, sau Ba Cây Đa, để ghi tốc ký những gì Đức ông Pietro Parolin đang nói trong Thánh Lễ ở Linh Đài. Trong khi đang cúi đầu ghi câu “gió mát hài hoà…”, tôi nghe xôn xao rộn ràng quanh tôi và trước mặt tôi.
Tôi vội ngước mắt nhìn lên vì lúc đó tôi đang cúi đầu viết… Tôi sửng sốt vì thấy mọi người không còn nghe Đức ông Parolin giảng, mà ai ai cũng lấy tay che mắt để nhìn lên trời cao cho rõ. Tôi nghe rõ những tiếng rộn ràng vang lên khắp nơi trong Thánh Địa La Vang: nào là: “Sự lạ! Sự lạ!”, nào là “Lạy Mẹ, Lạy Mẹ!”, nào là “Đẹp quá! đẹp quá!”
Linh tính cho tôi biết rằng đang có một “sự lạ” xảy ra.
Nhìn lên trời cao, tôi thấy mặt trời đang được bao quanh bằng một vòng tròn quá lạ và quá đẹp. Tôi vội đưa ngay máy chụp hình hướng lên thẳng mặt trời và chụp bốn lần.
Trong vòng năm phút sau, mọi người được yêu cầu đừng xôn xao, và Thánh lễ được tiếp tục.
Vì chăm chú vào Thánh Lễ, tôi không để ý đến hiện tượng nầy chấm dứt thế nào.
PV: Qua sự lạ này, nhiều người chứng kiến và đã tin, còn riêng cá nhân Cha, Cha có suy nghĩ gì về vấn đề này không? Cha cho đây là một điềm báo lành hay dữ? Cha hiểu điềm báo này thế nào dưới con mắt của một linh mục của Giáo Hội?
Cha Gioang: Thánh Lễ xong, tôi vội tháp tùng Phái đoàn để ra gặp Chính Quyền Tỉnh Quảng Trị. Ngồi trong xe cùng với Đức Giám Mục Phụ Tá Tổng Giáo Phận Huế và Đức ông Vụ trưởng Bộ Truyền Giảng Phúc Âm cho các dân tộc, tôi cũng trao đổi với quý ngài về “sự lạ” nầy.
Sau khi về lại giáo xứ tại Diên Sanh, tôi gặp những người có đi La Vang trong ngày 13 nầy, và biết được ai ai cũng hân hoan vì Đức Mẹ đã cho họ chứng kiến một biến cố lạ tại La Vang.
Lòng tôi tự nhiên suy nghĩ rằng: ngày 13 là ngày nhắc nhở đến sự lạ mặt trời xảy ra tại Fatima. Thế là trí tôi liên tưởng ngay đến “sự lạ Fatima” và “sự lạ La Vang”: hai sự lạ nầy có điểm giống nhau vì hai sự lạ nầy đều có liên quan đến mặt trời. Và tôi thấy tầm quan trọng của sứ điệp Đức Mẹ muốn gởi đến cho chúng ta lúc nầy, cũng là sứ điệp mà Chúa Giêsu là Mặt Trời Công Chính đã đưa ra cho mọi người trong mọi thời đại: ăn năn đền tội, tin vào Tin Mừng, cải thiện đời sống, mến Chúa trên hết và yêu thương mọi người vì Chúa, hoàn toàn tin tưởng vào sự quan phòng kỳ diệu của Chúa qua sự can thiệp đầy yêu thương của Đức Mẹ Maria.
PV: Cha có nghe dư luận người này người khác bàn tán và nhận định gì về sự lạ này không? Ai nói, ở đâu? họ nói thế nào?
Cha Gioang: Tôi điều tra kỹ để xem những ai không đi La Vang trong ngày hôm đó, hoặc lúc đó đang ở xa La Vang, chẳng hạn như ở Thừa Thiên Huế, hay ở những vùng tại Quảng Trị nhưng xa La Vang, trong lúc “sự lạ” xảy ra tại La Vang, thì được những câu trả lời giống nhau: họ không thấy sự gì lạ trên bầu trời dẫu lúc đó họ được những người thân ở La Vang gọi điện thoại di động đến để nói hãy ra xem bầu trời có dấu lạ, nhưng họ trả lời ngay là không thấy gì khác thường trên bầu trời lúc đó. Vi thế, tôi có thể kết luận rằng: “sự lạ” chỉ xảy ra trên bầu trời La Vang, và chỉ có những ai ở La Vang lúc đó mới thấy được “sự lạ” nầy.
Ai có mặt tại La Vang ngày 13/6/2008 cũng đều cho mình có diễm phúc được Đức Mẹ cho thấy một “sự lạ” có một không hai. Và họ đều nghĩ rằng đây là một dấu lạ chứng tỏ lòng yêu thương của Đức Mẹ dành cho con cái mình.
PV: Con xin chân thành cám ơn Cha nhiều. Kính chúc Cha sức khoẻ và nhiều ơn Chúa để tiếp tục làm rạng danh Chúa và Giáo Hội của Ngài tại La Vang, Việt Nam.